2026年3月初，美以联合对伊朗发动大规模军事袭击，以试图实现伊朗政权更迭，彻底消除伊朗的核能力及地区影响力。
在最近一期《Judging Freedom》节目中，著名国际关系学者约翰·米尔斯海默就此次战争发表看法。他指出，当前局势的核心并非美国在主导，而是以色列掌握了“方向盘”；美国陷入了一场既无明确目标、也无法律依据、更无胜利可能的战争。米尔斯海默分析了特朗普政府的政策混乱、以色列游说集团的深层影响、战争对美军库存及全球战略格局的消耗，以及扶植伊朗流亡人士作为替代政权的荒谬性。
米尔斯海默强调，无论美国投入多少火力，只要伊朗政权能够生存即意味着胜利；而美国若陷入长期消耗或试图派遣地面部队，只会引发更广泛的中东灾难。他警告，这场战争非但无法带来和平，反而可能促使伊朗及土耳其等国寻求核武自保，最终导致美国在全球战略竞争中陷入更深的困境。
在此特别感谢B站up主“懂夕夕”授权转载本次对话内容，观察者网将该对话整理成文字形式，供读者参考；本文内容仅代表发言人的观点。
安德鲁・纳波利塔诺：大家好，欢迎来到《Judging Freedom》。今天是2026年3月3日，星期二。约翰・米尔斯海默教授现在加入我们的讨论。米尔斯海默教授，欢迎你，我亲爱的朋友。
伊朗战争爆发以来，我们还未曾交谈，我和观众们都渴望听到你的见解，现在终于如愿以偿。在我们深入探讨具体原因与背景之前，你对周六早上开始的美以联合袭击伊朗事件，有何看法？
米尔斯海默：在思考这场战争时，你必须问自己：我们的目标是什么？为实现这些目标，我们必须做什么？换句话说，对美国和以色列而言，胜利意味着什么？对伊朗人而言，胜利又意味着什么？他们的最终目标是什么？实现这一目标的可能性有多大？
我的判断是，仅从这一框架来看，我们这边的目标根本无法实现，我们不可能以任何有意义的方式赢得这场战争；而伊朗人只要能生存下来，就算获胜，我认为他们能够生存下来。所有这些都表明，我们已经陷入了极为棘手的困境。
安德鲁・纳波利塔诺：特朗普政府是否能够阐明一套在道德、法律上站得住脚，且在军事上可实现的目标？
米尔斯海默：他们始终未能以连贯的方式解释此次行动的目标。特朗普总统的说法前后不一，改口速度令人震惊——先是以某个理由开战，随即转向另一个理由，接着又换成第三个。
但说实话，你的问题在很大程度上并不重要，因为它假设是美国在主导局势，仿佛美国有明确且自主追求的目标。
事实是，是以色列掌握着方向盘，这一点非常清楚。塔克・卡尔森曾与特朗普总统会面，特朗普基本上告诉他，除了开战别无选择。塔克得到的信息是：以色列在主导局势，特朗普实际上是在听从以色列的安排。因此，美国的目标在很大程度上无关紧要。你真正该问的是：以色列的目标是什么？而以色列的目标非常明确。
安德鲁・纳波利塔诺：下面是塔克・卡尔森昨天（3月6日）的发言，我们先来看一下。
塔克·卡尔森：比比（内塔尼亚胡）对美国总统说，你可以加入我，也可以不加入，但我一定会行动。国务卿鲁比奥昨天在与国会领导人的通话中也证实了这一点。
他表示，以色列方面已经明确表态，他们决定采取行动。事已至此，美国实际上只有两个选择：要么参与进来，尝试协助或约束以色列的军事行动，尽力将冲突控制在一定范围内，在这次行动中扮演调停角色，无论结果如何；要么直接对以色列说不。但后者从未被摆上议程，从来都不是一个选项。
过去63年里，实际上没有任何一位美国总统考虑过这样做。最后一位对以色列说 “不”、坚决拒绝并试图遏制其核心野心的总统，是1962年的约翰・F・肯尼迪。
当时，他与以色列开国总理、时任总理大卫・本-古里安，就迪莫纳核计划发生过一场本应更受关注却被忽视的争执。
肯尼迪明确表示：不行，我反对核扩散，这是我执政的核心原则之一，我方与你方都不得继续相关试验，我要求进行核查。
当然，他未能兑现这些承诺，因为他在1963年11月遇刺身亡。接任的副总统林登・约翰逊为以色列的核计划开了绿灯。那是美国总统最后一次对以色列说 “不”。
这个说法很可能是真的，不是吗？
米尔斯海默：确实，我同意。但我想指出，以色列曾在2024年两次试图诱使拜登政府对伊朗开战。大家还记得那年四月，他们在叙利亚大马士革袭击了伊朗大使馆，然后在十月，他们又在德黑兰境内发动了袭击，在德黑兰杀害了巴勒斯坦领导人。这两次以色列袭击的最终结果是，以色列和伊朗之间发生了导弹交火，以色列想把我们拖入那场战争，想把拜登政府也拖下水。
拜登政府没有参与其中，我们置身事外，当伊朗袭击以色列以及两国之间发生导弹交火时，我们协助保卫了以色列，但拜登政府足够明智，没有卷入对伊朗本土的攻击。
而特朗普政府则已两次直接参与攻击伊朗本土，而不仅仅是保卫以色列。还记得2025年6月那场为期12天的战争吗？就在去年，我们在6月22日轰炸了伊朗，而这一次，我们正全面卷入对伊朗的轰炸行动。所以我要强调的是，尽管拜登政府在2024年协助保卫了以色列，但并未参战，即便以色列方面曾试图将我们拖入战争。
安德鲁・纳波利塔诺：这次入侵有道德上的正当理由吗？
米尔斯海默：没有，这次入侵既没有国内法上的正当理由，也没有国际法上的正当理由。我想几乎所有人都同意这一点。但特朗普总统不关心国际法，也不关心美国的法律，他是一个单边主义者，只是随心所欲行事，他认为法律只是在他认为方便时就可以忽视的东西。
安德鲁・纳波利塔诺：那这次行动在军事上可行吗？我们得到的信息如此矛盾。国家情报总监如实表示，情报界评估认为，伊朗自2003年也就是23年前以来就没有再研发核武器，因为一位后来被刺杀的阿亚图拉——哈梅内伊阻止了他们。
自称战争部长的国防部长则表示，这与政权更迭无关，可总统一方面呼吁伊朗民众走上街头，一方面又说时机将由我们告知、请留在家中、不要自行走上街头接管政府，因此这显然关乎政权更迭。
国务卿还称，伊朗正在制造有朝一日可能伤害我们的武器，可制造有朝一日可能伤害我们的武器——这几乎算不上迫在眉睫的威胁。
数千名黎巴嫩真主党支持者聚集，挥舞黎真主党旗帜和伊朗国旗，高呼反美反以口号，表达对伊朗的支持。
米尔斯海默：事实上，美国并未面临“迫在眉睫的威胁”。正如我在节目开头所说，我们自身并没有明确的目标，这就是为什么特朗普总统在解释我们为何采取行动时说法前后不一。
真正主导局势的是以色列，而以色列已明确表示他们的目标是政权更迭。关于这一点，我想再多说几句，人们谈论要消除伊朗的弹道导弹，要一劳永逸地消除伊朗的核浓缩能力，以及最终消除伊朗支持哈马斯、真主党和胡塞武装的能力，但除非实现政权更迭，否则这些事情一件也做不到。
核心逻辑就是，你必须改变伊朗现政权，然后让新政权决定不再制造弹道导弹、不再支持胡塞武装和哈马斯等武装力量，并且不再进行核浓缩活动，你必须推翻这个政权，以色列对此心知肚明。
你必须相信两点，第一，你能够推翻这个政权；第二，你能够建立一个新政权，而这个新政权将决定永远不走核浓缩的道路、永远不制造弹道导弹，并且永远不支持胡塞武装、哈马斯和真主党，这就是你必须接受的前提。
因此政权更迭必须是此次行动的目标，因为这是解决其他问题的唯一途径。如果你只是进入并摧毁导弹设施，或是消除核浓缩能力，伊朗只会重建这些资产，所以你必须实现政权更迭，并且必须相信新政权不会对这些军事选项感兴趣。问题就在这里，我想问任何认为这次军事行动会奏效的人，你们真的认为能实现政权更迭吗？这会是最终的结果吗？
如果你们确实认为我们会实现政权更迭，你们认为新政权会放弃导弹、放弃核浓缩，并且不再支持胡塞武装、哈马斯和真主党吗？我实在想不出一个合理的逻辑，能说明如何实现政权更迭，并且让新政权对这三件事毫无兴趣。
安德鲁・纳波利塔诺：那么内塔尼亚胡是否像塔克所说，通过告诉鲁比奥向“八人帮”（对美国国会中有权听取行政部门机密情报简报的议员的俗称）透露信息，从而迫使特朗普采取行动？我认为这就是鲁比奥告诉“八人帮”的内容，因为他透露了部分他告诉“八人帮”的信息。
整个“八人帮”的事情完全违宪，法律要求通知国会，而非仅限八位特定议员，并且不能以保密誓言约束这八位议员，使他们无法告知国会其他成员、无法告知选民、无法告知媒体，这并非民主之举，但我们可以暂且搁置，暂时不予深究。是内塔尼亚胡迫使特朗普采取行动，还是这次联合袭击从一开始就计划在袭击开始之日进行？
米尔斯海默：这不仅仅是以色列的问题，还包括美国的以色列游说集团。特朗普一直承受着来自该游说集团的巨大压力。此外，如果你看看他的谈判团队，他的女婿贾里德・库什纳和史蒂夫·威特科夫是他的两位主要谈判代表，这两位是美国与伊朗打交道的主要代表，他们是坚定的犹太复国主义者，是对以色列有着深厚承诺的人，他们就是以色列的代理人。
这表明，不仅以色列自身在向美国施压，美国内部也因此对以色列言听计从。如果没有这个在美国极具影响力的游说集团向特朗普总统及其前任施压，我们长期以来包括现在对以色列的态度本会截然不同，我们本应将其视为普通国家对待，但我们并未如此，我们给予了特殊待遇，我们与以色列的关系在历史记载中无出其右，这正是推动事态发展的关键所在。
因此这并非以色列单方面的问题。至于规划过程中究竟发生了什么，目前实在难以断言，我很难相信他们在去年12月下旬就决定要在某个时间点发动攻击，只是时间问题。我确信他们有重要的应急计划，并且我确信他们当时正在讨论发动攻击的可能性，但他们是否真的计划在周末发动攻击，这很难说。
在华盛顿白宫，美国总统特朗普（右）与到访的以色列总理内塔尼亚胡举行会谈。 图源：以色列政府新闻办公室
安德鲁・纳波利塔诺：作为一名空军老兵，你如何看待目前在那里集结的所有军事装备的成本？数百架飞机、数十艘舰船、数千名士兵。
米尔斯海默：我不能，事实上我们必须等到整个行动结束后才能真正了解这将花费多少，但这显然将是一笔巨大的资金。特朗普总统现在谈到这场战争可能会持续四到五周，我认为它可能会持续更长时间，但谁又能确切知道呢？不过，这将耗费我们巨额资金。
此外，这对我们的武器库存会产生什么影响，我们的武器库存将在多大程度上被消耗？这对乌克兰战争，以及对东亚地区可能与中国发生的战争，会带来什么后果。中国人一定在暗自窃喜，因为我们不仅在乌克兰被牵制，现在又在中东被拖住，我们正在消耗大量弹药，而我们并非拥有强大制造业基础的国家，无法轻易补充这些消耗的弹药。
安德鲁・纳波利塔诺：中国从伊朗购买大量石油，中国是否会允许伊朗政府垮台、被完全顺从特朗普的人取代，进而影响石油供应？这种关系的发展是不是不符合中国的最佳利益？
米尔斯海默：我不认为美国能建立那样的政府，这简直是白日做梦。特朗普政府和以色列或许这么想，但这绝不可能发生。所以我认为中国人不必为此过度担忧，无论德黑兰由哪个政府接管，都会对美国持敌对态度，认为伊朗任何继任政府都会顺从美国，不过是痴人说梦。
但毫无疑问，中国现在乃至未来都会不遗余力地支持伊朗政权，帮助其保持抵御美国未来压力的能力。我认为以色列急于现在发动攻击，是因为他们明白这是一个机会窗口，随着时间推移，伊朗会拥有规模更大的导弹和无人机库存，届时以色列若想攻击伊朗，必将遭受重创，所以他们最好现在行动，尤其是有美国撑腰。
但正如我所说，他们无法以任何有意义的方式赢得这场战争，伊朗人只需坚持下去即可。上节目之前我就在想一种情况：假设美国未来一两周内发动几次大规模袭击，摧毁伊朗所有导弹和无人机——当然这不会发生，我们姑且假设如此，然后美国宣布胜利，那我们会处于什么境地？
答案是，伊朗政权依然是稳固的，他们会重建导弹系统、恢复核浓缩能力、重建无人机作战力量，那我们该如何赢得这场战争？因为伊朗不会消失，这个政权也不会消失；即便它真的垮台，接替它的政权也绝不会是亲美政权。
此外，我敢打赌，新政权会倾向于发展核武器，而哈梅内伊主导的政权对此并不感兴趣。我们刚刚刺杀了伊朗领导人，他实际上是伊朗发展核武器的主要障碍，现在他不在了，结合这场战争的进展，伊朗发展核武器的动机和潜力会大得多，这个问题未来只会比现在更严重。
安德鲁・纳波利塔诺：我们昆西研究所的朋友带来了一则新闻标题——特朗普总统称 “我们拥有无限武器，足以打一场永无止境的战争”，但事实并非如此。就在美国对伊朗发动这场战争前，丹・凯恩将军已经指出了这一点。特朗普真的这么消息不灵通、被傲慢驱使以至于不明白我们的武器并非无限，甚至供应短缺？
网络截图
米尔斯海默：凯恩肯定告诉过他，媒体的报道铺天盖地。看看乌克兰战争及过去一年的相关言论就知道，我们一直在说能给乌克兰的援助有限，因为弹药和武器库存已降至危险水平，而我们现在又在中东开战，以当前的作战方式，库存会进一步减少。
所以我认为特朗普总统只是在虚张声势，众所周知，他经常发表与基本事实相去甚远的出格言论，这不过是其中一例。
再者，这也正是伊朗人必须坚持下去的原因：他们必须持续打击以色列、攻击该地区及海湾国家的美军基地，并竭尽全力封锁红海和波斯湾。
安德鲁・纳波利塔诺：美以想要扶持上台的那个人，过去45年一直生活在美国，此人正是巴列维王朝沙阿的儿子，与他父亲同名，也叫礼萨・巴列维。我无法想象，时隔40多年，他还会受到伊朗人民的欢迎和接纳？
无论他活多久，都只会是美国人的傀儡。在霍梅尼遇刺、160名女学生被杀、德黑兰市中心医院新生儿病房遭轰炸之后，巴列维早已被伊朗人民所唾弃。
米尔斯海默：我百分之百同意，但请允许我补充一点。事实上，美国政府及其支持者居然将他论证为可行的替代人选，恰恰说明他们根本没有能在伊朗实现政权更迭后、以亲美方式治理国家的组织或人物。
要记住，这场行动的核心目标就是政权更迭，你首先要问自己的问题是：能否实现政权更迭？第二个问题则是：即便实现了政权更迭，你能得到一个对美国友好的政权吗？我们在伊朗境内没有任何亲美势力，就算真的实现了政权更迭，也没有一个合理的候选人能够管理这个国家。
巴列维频繁煽动伊朗骚乱 推文截图
那么我们最终会怎么做？让沙阿的儿子掌权，把他接回来？这完全是1953年的重演。
安德鲁・纳波利塔诺：提醒一下观众，1953年，中央情报局和军情六处策划政变，推翻了伊朗民选总统穆罕默德・摩萨台，并扶植了巴列维国王上台，也就是这个人的父亲。他父亲被废黜时，他还是个年轻人，随后和母亲及兄弟姐妹逃往美国马里兰州。
米尔斯海默：而且你要记住，他的父亲当年是遭人憎恨的。他的父亲并不是被阿亚图拉们强行推翻的，也从来不是伊朗深受爱戴的领袖，实际情况恰恰相反，大多数伊朗人都乐于看到他离开。
安德鲁・纳波利塔诺：米尔斯海默教授，我想请教你关于土耳其的问题。以色列前总理纳夫塔利・贝内特曾表示，无论好坏，土耳其对以色列稳定的威胁比伊朗更大。你是否预计土耳其会以某种方式利用以色列遭受的轰炸，或者说你认为土耳其在以色列遭受攻击时是否会采取任何行动？
米尔斯海默：不，完全没有。我认为土耳其人内心深处希望伊朗能够生存下去，因为他们明白，土耳其和伊朗是以色列想要削弱乃至消灭的大中东地区的两个主要大国。以色列想要主宰中东，正如我们多次讨论过的，他们真正想在伊朗做的是将其分裂，就像他们在叙利亚所做的那样，他们也想对土耳其采取类似的做法，尽可能削弱土耳其。
土耳其人对此心知肚明。我相信接下来你会看到土耳其人越来越多地谈论核武器，你已经看到了这方面的证据。过去两三个月里，我读到过几篇文章，其中土耳其人开始认真讨论获取核武器的问题，这是因为他们视以色列为威胁，正如伊朗人视以色列为威胁一样。而土耳其人最大的恐惧是，如果以色列和美国人消灭了伊朗，下一个枪口就会对准土耳其，这就是当前局势的真相。
安德鲁·纳波利塔诺：你认为这场战争将如何发展？特朗普一方面说四周内就会结束，另一方面又和赫格塞思表示我们不排除派遣地面部队。我个人认为，派遣地面部队对美国来说将是灾难性的。
米尔斯海默：这很难说。如果战争持续四周，德黑兰政权依然存在，并且他们继续向美国基地、以色列发射弹道导弹，同时发射无人机，那该怎么办？这场战争似乎看不到尽头，我们的弹药即将耗尽，美国的公众舆论也正在转向反对特朗普。
特朗普总统能否像去年对待胡塞武装那样对待伊朗？大家还记得，特朗普总统于2025年1月入主白宫，同年三月，他宣称要彻底消灭胡塞武装，随后便对胡塞武装发动了战争，可到了五月，他就放弃了——他打不过胡塞武装。
话说回来，如果他连胡塞武装都打不过，又怎么能打败伊朗呢？但不管怎样，他确实没能战胜胡塞武装，他认输了，还坦言“我没意识到他们这么强硬，我受够了，于是我们离开了”。你能对伊朗也这么做吗？特别是考虑到我们与以色列紧密相连，我不知道他是否能就这样离开。
那么问题来了，特朗普该怎么办呢？他会派遣地面部队行动？这只会让糟糕的局势雪上加霜，所以他真的陷入困境了。而伊朗方面的情况也不容忽视，假设我们成功瓦解了伊朗并重创了其政权——那么从伊朗的角度来看，如果你是伊朗人，并且认为自己即将垮台，你可能会拉上所有人一起陪葬。也许他们接下来会做的，就是动用剩余的弹道导弹和无人机，摧毁海湾地区所有的石油基础设施，对世界经济造成巨大破坏，并长期封锁霍尔木兹海峡——要知道，这条海峡承载着全球约五分之一的原油运输量，一旦封锁，将引发全球性能源危机和经济动荡。
所以我们谈论的是两个深陷战争的国家，从伊朗的角度来看，他们正面临生死存亡的威胁，而以色列也认为自己正面临生死存亡的威胁。当我们谈论我们与他们的关系时，他们掌握着主动权。你可能会问，在这种情况下，如何才能逐步降低紧张局势的升级呢？也许你可以做到，也许在某个时间点，双方都会有动力去这样做，但同样，如果你开始逐步降低紧张局势的升级，美国就输了。
特朗普总统押注他能在此地击败伊朗，这并非去年6月22日那次行动——当时他下令袭击了纳坦兹、伊斯法罕和福尔多的三处核设施，如今局势已截然不同。他正致力于推动政权更迭，且是在不派遣地面部队的情况下进行。
再者，即便他实现了政权更迭，这又能给美国带来什么好处呢？因此我看不出特朗普总统的圆满结局在哪里，他几乎能讲的每一个故事，我想我都能轻易驳倒。
我“最喜欢”皮特·赫格塞斯的评论：“首先这场战争并非由我们挑起。”
我心想，这家伙是认真的吗？我相信，任何认真研究战争的人，哪怕是半认真研究战争的人，都明白当你卷入战争时，绝不该做出那种大胆的断言。战争是一项极其复杂的事业，它充满了意想不到的后果，而预测一切将如何收场，是一件非常棘手的事情。审视我们在伊朗所从事的事业，我认为这并非适合发表大胆声明的场合，你需要承认自己可能犯错、最终可能失败的事实，这种情况在国家间爆发战争时屡见不鲜。
因此当你聆听皮特·赫格塞思的论述时，首先就能理解我们当初为何走向战争——单凭此人在房间里向特朗普总统进言这一事实，就足以说明我们为何会走向战争。但其次，当你听到此人傲慢的言论时，就能清楚地看出他根本不知所云。这场战争结束后，我们很可能落得个吃亏的下场。
安德鲁·纳波利塔诺：约翰·米尔斯海默教授，无论我们谈论什么，与你交谈总是令人愉快，我亲爱的朋友。非常感谢。
米尔斯海默：这是我的荣幸，也祝你一切顺利，谢谢。
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